東北網11月27日電 哈爾濱市供水廠今天18時開始陸續恢復生產運行並實行供水,網友就恢復供水後的飲水安全向本網提出一些問題。就此,東北網再次邀請環境保護專家杜乃林教授,請他就網友普遍關心的問題答問。答問全文如下:
主持人:首先感謝杜乃林教授在百忙之中再一次來到東北網接受我們的訪談,前天的訪談在東北網網友和社會各界中引起了很好的反響,應廣大網友的邀請,我們又安排了一次訪談,尤其是今天18時哈爾濱已經陸續恢復供水,我們再一次請來讀教授與我們一起見證這個重要時刻。
杜乃林:非常謝謝東北網又給了我一次與網友交流的機會。謝謝你們!
主持人:請問杜教授,原來制水廠用的過濾物是什麼?和現在用的活性炭有何不同?
杜乃林:這次苯和硝基苯對松花江的污染事件發生之後,我們省市領導采取了果斷措施,組織了與水有關的專家對水的處理方案進行研究,而且得到了正常實施。這個方法主要是在四方臺水源地的取水口加粉末活性炭,對有害物質進行吸附,除此之外在淨水廠的過濾池當中又加入顆粒活性炭,進一步進行吸附和處理,使硝基苯和苯能夠得到去除。預計達到的效果我想一定會達到飲用水的標准。比如從公布的監測數據來看,從昨天晚上起,四方臺水源地的水中硝基苯和苯就已經達到取水標准,這比我們預想的要好得多,而且我們的處理方法采取兩次加活性炭,是雙保險,我想達標不成問題。
主持人:有人說,不是污染團過去就完事,一些苯和硝基苯會沈淀到江底的泥沙中,持續緩慢地釋放,有人說這種持續過程要達到30年,這種說法是否正確?
杜乃林:我想這次苯和硝基苯污染事件,就像網友所說的,並不是污染團通過松花江段之後就完事了。因為這樣一個全流域的污染,污染帶長達85公裡到135公裡,這個污染程度會對松花江產生相當長時間的影響,或者對松花江、或者對水生物、生態將存在潛在的影響。至於硝基苯能沈在江底多少,需要通過監測數據回答。就硝基苯的性質來說,比重是1.2,應該說比水重,在水的下面,但是由於硝基苯和苯的最大區別,就在苯環上掛了一個硝基,極性增強,在水的溶解度上也比苯大得多。水再加上流動,當然不排除在江底瘀泥當中吸附一部分硝基苯,大量會隨江水向下流去。至於持續的時間,這個我想是我們下一步要探討的問題。
也就是說,現在松花江污染事件,到今天給水,並沒有標志著松花江的污染就此結束了,後面還有一系列的問題,我建議省政府、市政府科技部門立項,組織相關科研隊伍跟蹤調研,對松花江將來的演變規律,以及對環境產生的影響進行專題研究,在此基礎上提供相關的污染防治措施。
主持人:杜教授的意思是說,這次松花江的水污染,可以說給政府和市民拉響了一個警報,在松花江水域污染長期的治理問題上,我們應該把它納入到政府的重要日程上?杜乃林:應該是這樣的。
主持人:上一次訪談中,您給我們介紹了一些日常生活中如何去除苯和硝基苯的有效辦法,今天您能否再給網友重新講一下?
杜乃林:日常生活當中,我們遇到大量的苯和二甲苯,比如在我們家庭裝修的裝飾材料裡面,在你使用的油漆和膠裡面,都有苯和二甲苯作為溶劑加入.當刷過了漆和膠之後,這些苯百分之百揮發到空氣當中,這些對人體是有害的。作為硝基苯來說,我們這個污染確實沒有先例,沒有碰到大量的環境污染是由硝基苯造成的,就像報紙上各位專家所說的,國際國內都沒有先例。至於裝修當中產生的苯和二甲苯,我想只有一個辦法,那就是通風,長期通風,從裝修到你入住這一段時間內,都要有良好的通風,把二甲苯和苯排除掉。
現在松花江水中的苯雖然已經處理掉了,但並不是說水中一點硝基苯沒有,只不過是達到了飲用水的標准,只剩下很少很少,比如說水中的標准是0.017毫克/昇,很可能處理完之後,江水中的硝基苯含量很少很少,遠遠低於這個標准,誕生下這點怎麼處理?我建議要把水燒開,硝基苯會隨著水蒸氣蒸發掉,同時要把我們排煙罩打開,然後高空排放,對人體就沒有害處了。但是不要在家裡煮著開水又不打開排氣系統,這些硝基苯都彌漫在室內,對人體會產生影響。
再一個方法,上次有網友問,喝綠茶能不能去除苯?實事求是地說,綠茶對硝基苯和苯的去除能力究竟如何,有待於科學進一步去監測和研究,但是綠茶對重金屬的去除作用是大家所公認的。從這個角度來說,喝綠茶不僅是一種茶文化,也有利於環保。
主持人:您剛纔提到通過燒開水的方式能把水中的硝基苯和苯物質蒸發掉,但有人在網上說這個在網上現在廣泛的說法就是,隨著春暖花開,沈淀在江沙中的硝基苯會隨著溫度增高蒸發出來,達到一定濃度時會發生爆炸,這是真的嗎?
杜乃林:我想這個不會,也不必有這種恐慌,江水中吸附的苯和硝基苯,有這麼高的水位,往外揮發也是很困難的,如果水中含有一點硝基苯,隨著天氣溫度增加,隨著水分也有一部分揮發出來,但是揮發量非常非常少,現在四方臺的水中硝基苯的含量已經在標准以下,即使揮發,江面的風速非常大,不但有風的平流,還有湍流,風會起到稀釋作用,不會使環境質量達到對人身健康產生危害的程度,這個大家要放心。
主持人:有的網友提出一定時間內不能吃江魚,您怎麼看?
杜乃林:這個是大家很關心的問題,不能吃到母親河中的新鮮魚是一種遺憾。但是這次污染事件之後,省市政府已經明確公告,沿江不准捕魚、賣魚、吃魚,禁止飲用沿江的水,這個公告是及時的、必要的,對人民群眾是負責任的。這次污染事件之後有很多工作要做,魚的問題是我們要做的工作之一。魚的習性不同,有的魚喜歡在水的上層活動,有的喜歡在中層活動,有的喜歡在底層活動,比如?魚、嘎魚在底層活動,底泥當中吸附的污染物會被它吸收,在體內積累,這些魚含硝基苯可能比別的魚要高。這些我想要進行跟蹤調查,進行監測,實時地向大家進行公告,這個魚能不能吃。
主持人:有專家在媒體上說,恢復供水後大家不要立即飲用,這是為什麼?
杜乃林:恢復供水後,如果水達到了飲用指標就應該是安全的,因為國家的飲用水標准制定得非常完善,也非常嚴格,達到了這個標准就能飲用。但為什麼說供水之後大家暫時不要飲,不要用它洗衣服和洗澡呢?我想主要有以下幾個原因:我們對供哈爾濱300萬到400萬人口的給水廠進行改造,這麼大規模的改造是從前沒有的,現在加兩次活性炭,它應該有一個試運行和穩定運行的階段,讓出水飲用水達到一個很穩定的情況,老百姓用起來更放心。
另外一種情況,是由於污染事件發生之後,關閉了水廠,我們整個的給水道或者水廠都是空的,那麼這些設備會被氧化、鏽蝕,沒有水了,沒有消毒劑了,細菌也要滋生,當恢復供水的時候,這些問題都來了:放的水是渾濁的、有鏽的顏色、有黃的顏色,對人體是有害的,不能飲用。還有一個問題,為了殺掉這些細菌,現在投放的氯比平時加的多,一倍兩倍或者更多倍,供的水有很強的刺激性氣味,那是氯的味道。加水的過程中會攜帶一些泥沙,在供水的排水管道裡都排出來了。省市政府提醒市民不要馬上飲用是對老百姓負責任的。水雖然達標了,但供水的時候大家先不要飲用,也不要洗澡或者是洗衣服。為什麼洗衣服要提出來,因為苯和硝基苯能通過皮膚、呼吸道和消化道吸收。所以市政府以人為本,保護大家,提醒大家不要飲用。我們要根據省市政府、媒體對社會所做的公告,再飲用。
另外省市政府為了使飲用水確保安全,又劃分了紅、黃、綠區的飲用水安全區,這就是能飲用或不能飲用的標志,大家應依據省市政府對廣大人民的公告為准,決定飲還是不飲。
主持人:杜教授,您剛纔提到紅、黃、綠三個等級,詳細介紹一下好嗎?
杜乃林:昨天清華大學的教授在廣播中談了這個問題,紅是不能飲,黃是能用不能飲,綠是能用能飲。也就是說當廣大老百姓通過媒體、通過政府說是綠色的時候,就既能用又能飲了,我們都期待著這一天。
主持人:發生水污染事件後,哈爾濱市民大部分開始飲用純淨水和礦泉水,但有人說礦泉水飲用多了會得結石病,而純淨水中缺少礦物質,飲用多了也不利於人體健康,您是怎麼看的?
杜乃林:呵呵,這個問題是屬於醫學上的問題,如果由醫學專家來回答會更好。我就自己了解的知識也發表一點個人看法。我想喝礦泉水多得結石,似乎沒有什麼道理,因為它不含有這方面的一些雜質,它比我們飲用水還要純淨一些。當然,這是我的個人觀點,不一定有道理。另外有的說喝純淨水缺少礦物質,飲用多了對人體健康不利。這個有一定的道理,因為在水裡邊有對人體有用的物質,有無用的物質,無用的物質如果從水中除掉的話對人是好的,把有用的物質同時除掉對人是不利的。關於純淨水的問題現在確有爭論,我想喝超純水不至於就影響健康,可以通過食物來補充這些東西。
主持人:我們平時家庭裝修的材料中含有很多的膠,一些家具中也含有苯,我們買的一些皮鞋、皮包裡邊都有一種刺鼻的味道,有人說這裡面也是因為含有苯,您看應該怎麼去除這些有害物質?
杜乃林:家具裡面所含有的苯,主要來自刷家具的漆,它的溶劑就是苯,漆在乾燥過程中溶劑要揮發,揮發的就是苯和二甲苯。如果從環保的角度,現在不用二甲苯,用脂類對人體傷害要小一些。如果皮鞋中有,也是二甲苯在作怪。去掉二甲苯的有效辦法就是放在一個地方通風。
主持人:我們家前一段時間也在裝修,裝修之後有的朋友建議說,你們家裝修完之後苯超標,和有害物質超標,養一盆花就能把苯吸收掉?
杜乃林:這個有一定的道理,但是畢竟吸附是有限的。(主持人:但是花全部死了。)現在苯和二甲苯是裝修中的一大問題,我主張裝修中什麼都能省,但漆和膠不能省,一定用純粹的環保漆和環保的料、膠等,買了環保漆就有了保障,不買就沒有保障。特別在把自己的家包給裝修公司裝修的時候,承包商為把價格降下來,會用非環保的東西。這方面我有一個竅門,我買家具時盡量買樣品,因為這個樣品在商店已經放了30天、一個月、兩個月,已經徹底揮發掉了,只要沒有殘缺,拉回家去不會散發出二甲苯,就是安全的。特別在冬季,家裡氣溫比較高,晚上這些東西會隨著溫度的昇高揮發,第二天早晨一定要迅速通風,這也是一種辦法。
主持人:今天下午,張左己省長視察供排水集團制水四廠時說,『這次我們的供水的水質比以前的還要好。』您覺得這句話主要的含義是什麼?
杜乃林:從這次供水的污染事件看,壞事變好事,通過這次污染事件提高了我們的環保意識,也提高了大家的節水意識,更提高了我們環保工程的質量,比如說漢堡工程。這次我們的制水廠進行了大規模的改造,兩次加活性炭,這是原來沒有過的。而且以前制水廠的濾水池加的是無煙煤或煤粉,也不是加的活性炭。過去我們對飲用水的處理,在過濾池加了煤粉,同時又加了沙,來進行雙重過濾,用這樣一種過濾辦法來過濾的。為什麼煤粉和無煙煤也能有過濾和去除有害物質的作用呢?因為無煙煤裡邊或者煤粉裡邊還是含有大量的炭,實際去除也是這部分炭在起作用,和我們目前加的活性炭處理道理是一樣的,只不過我們現在采用的是活性炭,而且采用這麼大量的活性炭,應該說在價值上是比較昂貴的,在處理起來量是相當大的。但是活性炭比煤粉,或者說比無煙煤處理效果要更好,為什麼呢?因為活性炭是專門去除有害物質或有機化合物的一種物質,有大量的空隙,正好對有機物有很強的去除能力。所以它纔具有這樣一個作用。這次做雙保險,水源地投加活性炭,到尾部過濾的時候還有活性炭濾化層,這使水的質量大大提高了,肯定好於原來的水。我想張左己省長指的肯定也是這個。
主持人:活性炭吸附了硝基苯之後怎麼處理?
杜乃林:老百姓也都提過,活性炭飽和了怎麼辦?大家放心,水廠隨時有人員在監測,一旦飽和的時候,活性炭要更換,這裡邊吸附了大量的苯和硝基苯。處理辦法有兩種,一種是再生,再生的過程中,硝基苯和苯就揮發出來,我們把它有組織地排放,把它燒掉。再有一種辦法就是活性炭焚燒,這個要無害化、減量化措施怎麼辦,這是後續問題了。
主持人:但是硝基苯是硝化甘油的成分吧,把它釋放出來之後,有沒有可能在處理的過程中產生爆炸呢?
杜乃林:不會不會,它得到一定程度纔能爆炸,不是說含有苯或者硝基苯就會爆炸,這點在工藝上絕對會控制。
主持人:像您說的,我把這個活性炭處理的時候,讓它把硝基苯和苯釋放出來,釋放時是否還會對空氣造成污染呢?
杜乃林:可以燃燒掉。通過一個管道,把這個氣體通到可燃的鍋爐裡,氣體進去之後隨著煤可以一起燃燒。
主持人:感謝杜教授,在這次停水過程中,有跟多像杜教授這樣的專家學者站出來,不但協助政府一起解決問題,而且不厭其煩地向市民解釋,這些專家學者與政府一起在處理水危機的現場工作,使我們能在最短的時間內恢復供水。在此,我想代表東北網的廣大網友,謝謝杜教授、感謝各位專家學者!
杜乃林:謝謝你們,今天提出的問題比較尖銳,我沒有過多的時間去思考,就憑著自己的想法和自己了解的東西,和大家做一個交流,這些交流的東西謹供參考,有不對的地方,我希望網友提出指正意見,我們今後還會再見面,祝你們快樂!
主持人:再次謝謝杜教授。謝謝各位網友。