東北網11月25日電　11月25日，東北網邀請到水處理專家杜乃林先生做客訪談室，與網友就松花江水污染等相關問題進行交流。

　　杜乃林，中國環境科學學會環境影響評價分會常務委員，日本新潟大學公學部客座研究員，黑龍江省環境科學學會副理事長，黑龍江大學環境科學研究所技術顧問。

　　東北網對杜乃林的訪談全文如下：

　　主持人：東北網的各位網友，大家好。今天，我們邀請到環保專家、黑龍江大學環境科學研究所顧問杜乃林教授做客東北網，聊一聊中石油吉化公司雙苯廠胺苯車間發生爆炸污染哈爾濱松花江飲用水源的相關問題。杜教授，您好。

　　杜乃林：主持人好。我非常幸運能到東北網和網友進行交流。我很願意就這次污染事件和大家進行交流。謝謝！

　　主持人：大家從媒體了解到，這次松花江污染物主要是苯和硝基苯，請您從專業的角度談談苯和硝基苯到底是什麼物質？

　　杜乃林：應該說這次污染事件在我們國家來說是一個重大的事件，也應該說在國際上屬於一個重大的事件。在這樣一個重大的污染事件面前，我們應該說，如果說上游地區能夠及時把當時的污染狀況和監測情況通知我省，我們會有更充分的時間准備，對這場事件的發生會有更多的防御工作。但是遺憾的是我們得到的時間很短。這次從采取措施關閉水廠，一直到最後的處理措施，非常果斷，操作性很強，在社會引起了極好的反響，在社會的穩定方面起了決定性的作用。應該說，省政府和市政府的處理是果斷、及時的。

　　說起這次污染物的性質和它所造成的危害，大家知道苯和硝基苯是屬於有機化合物，是有毒有害物質。大家可能對苯了解的比較多一些，但是對硝基苯了解的少一些。苯和硝基苯都屬於有害、有毒物質，由於硝基苯屬於有機環狀化合物，所以毒性比較大。這次監測有害物質主要是苯和硝基苯，但是苯的檢出量不大，我這裡就硝基苯和大家做一點說明。硝基苯從顏色來說是淡黃色的液體，比重比水大，為1.2左右，沸點在210攝氏度左右。但是硝基苯和苯有不同，苯是不溶於水的，但是硝基苯由於在苯上掛了一個硝基，這個硝基苯從它的性質來說就有了極性，極性在極性當中溶解度增大。所以硝基苯在水中溶解度比較大一些，這就將給我們後續的處理帶來很多困難。

　　這裡我糾正一個不對的看法，有人認為硝基苯是不溶於水的，其實只能說它溶解度小一些，但是在水中的溶解度比苯要大得多。那麼就這兩種物質來說，它有毒、有害，容易被人的呼吸道、消化道以及皮膚所吸收，吸收之後對人就產生的臨床病癥就是頭昏、頭痛還有正鐵血紅蛋白白血病，以及對中樞系統的影響，特別對肝、腎殺傷性比較大。這是它的主要害處。

　　一般情況下，硝基苯在水中的允許濃度是0.017毫克/昇，大氣中每立方米23微克，超過這個量就產生了危害。現在檢測出的數據遠遠比允許標准大得多，如果飲用了這個水當然是有害的。這樣對我們松花江流域也會產生影響，特別對水生生態產生的影響比較大。

　　主持人：實際上可能家具中都含有苯，大家接觸多一點，都有這個意識，說苯含量不能太高，苯超量之後能夠引起白血病。這個苯和這次污染的苯本質上有什麼區別？

　　杜乃林：苯和硝基苯的性質有所不同，但是從它們的性質來說，對人體的殺傷力具有相似的地方，大家最熟悉的就是在裝修的過程中有大量的苯或二甲苯等溶劑揮發出來，如果通風不良或者沒有處理好，在室內濃度過高的話對人體產生影響。硝基苯也有揮發性，但是它的沸點是210攝氏度，而水的沸點是100攝氏度，但是可隨著水的沸騰和蒸發，會被水帶到大氣當中，影響了大氣質量，造成危害。

　　污染團過去之後，供水之後我們怎麼辦？其中我覺得就有一個問題，大家要學會保護自己，怎麼保護自己呢？就是說，你拿來的水，雖然水質達標了，但是不是裡邊硝基苯沒有，只不過它沒超過飲用水的標准，它還是有的，那怎麼辦呢？我們在家裡燒開，煮沸3-5分鍾，硝基苯會被水蒸氣帶出來。但是，家裡一定要有排油煙灶，排風抽走；如果你沒有排煙灶，把苯留到室內空間，吸進呼吸道，同樣對人群健康造成危害。

　　主持人：苯和硝基苯是否會沈積在水中？

　　杜乃林：這個問題是復雜的問題，它的比重1.2，大於水，另外有一定的溶解度，在水中也能溶解，所以在底泥中會有硝基苯被吸附，所以會對松花江流段留下一些問題。這個問題就是說在污染的過程中，在松花江段的底泥裡面的含量到底有多少，水體的含量有多少，這恐怕需要一個跟蹤調查和研究，但不排除在江的底泥當中有吸附，如因為底泥和沙土對硝基苯都有吸附作用，但不如活性炭吸附性那麼強。這個量決定於污染的嚴重程度多與少，和隨著時間的推移，它會有所變化，應該制定相應的措施跟蹤調查。

　　那麼也就是說，硝基苯這次污染不是三天或者五天的時間，或者說不是一周就能解決硝基苯污染團的污染問題，或者這個污染團通過哈爾濱之後，是不是也沒事了呢？我認為不是沒事了，後續工作應該跟上來。所以我建議我們的省科委和市科委應該組織科技人員和監測人員，在這次污染之後，對松花江江段的污染進行調查和研究，以及根據調查的結果和研究的結果提出相應的、長期的污染方針和措施。

　　主持人：現在隨著氣溫的降低，松花江的部分江段結冰，在冰中是否會凍結一部分苯和硝基苯？

　　杜乃林：我認為是這樣。如果隨著時間的推移，哈爾濱變冷，或者現在哈爾濱江段還沒有完全凍死，那麼由於污染帶長達80公裡，後來我們見報道說有135公裡，這樣長的一個污染團衝刷江段的整個冰面的話，我想會或多或少在冰上粘附或者吸附少量的硝基苯，要說一點都沒有，我想不大可能，只是量多少的問題。但至於這個量多少的問題，會不會影響我們後續的一些事情，比如說冰雪節，或者說冰燈等等，我想由於它隨著污染團過去之後，由於豐滿和尼爾吉水庫的水量增大，粘附的硝基苯，會被衝刷而減少，也有一個減少的過程，這個過程當然也需要一定的時間。但是如果說在冰上粘附這些，假如說最後構成了冰燈，這個我想對人的影響也不是那麼可怕，也不至於達到影響環境質量的程度。就是說，不會影響冰雪節和冰燈有關事宜和進程。

　　污染團過去之後，江水中的硝基苯，現在專家預測，濃度會銳減，如果采取現行的措施，完全可以達到飲用水質量標准，使大家及時地飲用松花江水源地的安全水。

　　主持人：觸摸冰燈，或者在冰燈的環境中行走、觀賞，這個過程會不會有一些影響？

　　杜乃林：我想這個沒那麼可怕，了解了硝基苯的有毒有害的常識後就不會怕。比如說地震，前幾天傳言地震是因為哈爾濱很少發生有感地震，大家不了解地震，就聽說唐山大地震。知道如果發生地震要死多少人，所以就對地震非常恐懼，盡管現在沒有發生地震，有的老百姓聽了傳言上街躲避，這也是可以理解的。

　　對硝基苯或者對苯的性質了解透了，我想就不那麼可怕了。一個是經過一段衝刷之後，冰所在的硝基苯量可能要小得多，它不至於對人構成傷害。再一個你觸摸了之後我想也不要緊，當然先不排除冰上有極微少量的硝基苯存在，至於你觸摸，回家拿香皂洗洗手，搞搞衛生，也不至於完全被皮膚吸收產生臨床的表現和體征。

　　大家不要有懼怕的心理。

　　主持人：也就是說大家還可以放心地去觀賞冰燈。

　　杜乃林：我看可以。

　　主持人：這就好了。那麼，在冰中凍結一部分苯和硝基苯，來年開春冰雪融化之後，會不會再次出現大的污染呢？

　　杜乃林：這個我想不會的。因為雖然封凍了以後會有相當長的時間，但是開化之後，大的污染團已經過去了，隨著時間的推移，從現在開始到開化還有4-5個月的時間，在這樣長的時間裡，水是流動的，水裡邊的硝基苯含量會隨著時間的推移和水的流動越來越小，污染物就不會完全附著在冰上。我想開江的時候不至於構成新的危害。

　　但是有一點，我們應該不間斷地對苯和硝基苯的影響做調查研究。開江的時候，我們要調查江水中含有的硝基苯多少？底泥當中有多少？水生生物本身積累的硝基苯是多少？我想，應該及時向老百姓發表公告，采取必要的措施，不會造成影響。

　　主持人：剛纔您提到了江魚，來年開春開江魚能不能吃了呢？

　　杜乃林：這個事我想還得來源於調查。不同的魚種有不同的習性，有在中層的，有在底層的，或者在上層的，對不同的魚類進行跟蹤調查，看魚中硝基苯的量到底有多少，硝基苯的量到底有多大。如果構成危險，環保部門發表公告，那麼我們大家不要吃了，也不至於對人群健康造成危害。

　　主持人：這個問題要由專業技術部門進行適當的監測之後纔能做回答。

　　杜乃林：從現在來看，大的污染團過去了，幾十個小時過去了，底泥積累可能會很小，但是積累的量要進行跟蹤調查之後采集數據，然後告訴大家能不能吃並做出回答。

　　主持人：23日，我到供排水集團采訪，看到你們幾位專家和供排水集團正在研討此次水污染處理方案。我想知道，會商的最後結果是什麼？采取什麼措施處理這次的水污染？

　　杜乃林：那天正好是供排水集團約工大和黑大的老師，就污染事件希望聽聽大家的意見。我們認為這次污染事件主要是威脅太大，80公裡的污染帶，昨天(24日)下午17點時還是29倍多一點，那麼隨著時間的推移，這個濃度會越來越小。現在采取的方法，就是說經過專家組研究和省政府、市政府最後通過的這項治理污染的措施，我認為是可行的、可操作的、有針對性的。但是有一個問題，就是要看污染團過去之後，在四方臺水面，這個時候水中硝基苯的量還有多少，因為這直接關系到我們活性炭的投加量，直接關系到我們最後采取的活性炭與沙濾的措施，現在報道說大約需要活性炭1000噸，已緊急調用1400噸，而且充分得到供應。為這個方案的實施，我想，應該說是可行的，也是最好的辦法。

　　主持人：世界上哪種水污染處理工藝比較適合現在的這種情況？

　　杜乃林：針對我們這次污染事件，它的濃度和變化狀況，以及它的污染量，現在確立的這個方法應該說是有針對性的，也是比較好的一種方法吧。除此之外，我想再沒有能夠處理這麼大水量，一天處理幾十萬噸的一個好的解決方法。

　　主持人：對普通市民來講，能否有一種方法用最簡單的方法來檢測出他自己的飲用水裡到底含不含苯或者是硝基苯？而且這個含量超不超標呢？

　　杜乃林：作為老百姓來說檢測出硝基苯有困難，因為含量太低，水的標准中是0.017毫克/昇，你自己沒有檢測辦法，比如說PH試紙往溶液裡一插就知道PH是多少，而硝基苯的檢出不同，現在我們檢測不是一般的儀器，因為濃度太低，檢測很困難，實際上哈爾濱市監測中心站的檢測的辦法是用色質聯機，一種精度非常高的儀器。硝基苯濃度高的話應該是淡黃色，但是現在家庭用水絕對看不出淡黃色，如果看到淡黃色就比較嚴重了，幾乎是硝基苯。

　　如果時間比較長，濃度比較高，水面會發黑的，但是這個我想在居民家裡自我檢查很困難，要靠專業監測部門來檢測。

　　主持人：最近兩天，污染團經過哈爾濱的江段，有一些市民也相互傳言，說在江邊比如說晨練、散步也會吸入一些苯和硝基苯。在江邊做一些活動是不安全的。您看這個有道理嗎？

　　杜乃林：我看沒有道理。我最近沒有到咱們防洪紀念塔看過是什麼樣子，封江還是沒封？但江水中揮發出的硝基苯不會影響到江邊的環境質量，不會嚴重到不能晨練的程度。

　　主持人：現在沒有完全封。

　　杜乃林：估計主流沒有封死。

　　硝基苯沸點是210攝氏度，我們哈爾濱氣溫一般在0攝氏度左右，晚上是零下10幾攝氏度。我想在這種情況下它揮發的還是很少很少，如果空氣流通的話，那麼我想它會很快地被稀釋擴散，也不至於對江邊晨練的人造成危害。人們在江邊流動與散步，我認為還是可以的。

　　主持人：實際上大家也都知道，松花江的水污染不是一天兩天的事了，我們松花江的污染物是什麼？

　　杜乃林：雖著經濟的發展，對環境保護的認識不一樣。經濟的發展狀況不一樣，工業情況不一樣，使用的原材料不一樣，污染的狀況是不一樣的。70年代使用汞的催化劑，造成了重金屬污染，除此之外目前松花江的污染主要是呈有機物污染、COD和氨氮超標，引起了省政府對這件事的重視。

　　隨著時間的進程，我們哈爾濱的上游把汞催化劑、汞源切斷後，現在松花江汞的污染物已經得到控制，通過對飲用水檢測多年來沒有超標，可以放心。

　　主持人：你平時飲用的水是什麼水？

　　杜乃林：現在市場上有各種各樣的淨水器，我認為只起一時的作用，也就是說到了一定的時間，淨水器內的添料活性炭就飽和了，飽和了就失掉作用了。老百姓不會處理，不知道怎麼辦，還往裡裝水喝，實際上已經失去了作用，反而給健康帶來了危害。

　　我認為最好的辦法還是一把水壺把水燒開，把大腸杆菌等有害物質除掉，有機物能夠揮發的揮發掉，這是最安全的。

　　主持人：居民生活中應該采取什麼樣的過濾設備好一些？

　　杜乃林：要看飲用水的水質及其濾料的性能來決定你所選用過濾器的選擇。

　　主持人：作為市民來講，我們沒有能力做一個科學的檢驗，檢驗炭的吸附能力，什麼時候衰減，能不能有一個周期，一個月兩個月或者半年一年，來更換淨水器？

　　杜乃林：買淨水器的時候，一定要了解淨水器的性能及運行時間和所能去除污染物的容量，來決定運行的時間和周期。

　　主持人：下面我們看一看網友的一些提問。硝基苯是不是在空氣中傳播？怎麼預防？江邊可以不去，苯是不是會找我們呢？活性炭過濾的苯並沒有消滅苯和硝基苯，吸附在活性炭上的苯和硝基苯到哪兒去了？會怎麼處置？

　　杜乃林：空氣中如果含苯和硝基苯如果不可避免，因為人要呼吸空氣，污染的狀況就是個問題，正是我們要解決的問題，如果沒有硝基苯和苯污染源的話，就沒有這個問題了。我們和周邊的城市都有監測，當發現有毒物質的時候會發出公告，這一點大家生活當中可以放心，如果有排放應該有相應的環保措施來解決，環保的法規是這樣要求的。

　　從另外一個角度來說，活性炭對苯和硝基苯有吸附作用，吸附完之後，這個活性炭怎麼辦？一般來說，吸附了苯和硝基苯的活性炭不准隨便亂扔，或者到處亂倒，這個活性炭應該有組織地處理，硝基苯和苯應該做無害化處置，或者廢活性炭應該做無害化、減量化以及綜合利用措施。

　　主持人：也就是說呼吸還是可以自由的，而且松花江的苯不會輕易跑掉。

　　杜乃林：如果從工廠角度來說，如果有苯源排放和硝基苯排放，應該有相應的污染防治措施，排放要達標，而且要給出這個廠的衛生防護距離。

　　主持人：松花江的污染情況應該做怎麼打算？

　　杜乃林：松花江的污染像國家環保局每年公布的，黑龍江省環保局、哈爾濱市環保局環境質量公報一樣，松花江是有污染的。具體表現在COD偏高，呈有機污染趨勢。是由於我們哈爾濱市各個企業污水處理措施沒有建設到位，或者沒有完全運轉，仍然有污水排放，污染松花江。但是現在省政府、市政府對哈爾濱市進行了長期規劃，就是要建設眾多的城市污水處理廠和工廠企業的污水處理措施。

　　為了減少松花江的污染，如在哈爾濱你會看到，進入馬家溝的水已被截流進入文昌污水處理廠。松花江南岸的污水也已被截留，進入了城市污水處理廠處理，達標後排放。目前何家溝污水處理廠正在規劃建設中。

　　主持人：您有一個頭銜是日本新潟大學公學部的客座研究員。您在日本的工作經歷當中，或者對日本環境污染情況的了解也好，類似的情況在日本有沒有出現過？或者在世界其他地方有沒有出現過？

　　杜乃林：日本應該是一個多災多難的國家，在60-70年代，它發生了重大國際污染事件，當時的八大事件佔了三個到四個，當時造成的污染事件給日本人民帶來了巨大的災難，在一個相當長的時間內，人們受到水俁病等污染事件的危害，並產生了相當大的影響。

　　日本目前來看對環境的污染比較重視，如日本20-30戶的一個村子，也有一個小的污水處理廠在運轉。環境質量正在改善。我們國家有隨著經濟的發展，不斷出臺嚴格的環保法規法律，對環境污染的防治將起到至關重要的作用，環境會不斷地得到改善。我們現在是治理污染加預防，法規很嚴，建設一個項目，同時進行環境影響的評價，同時建設相應的環境防治措施，而且要和主體工程同時施工、同時建設、同時運行，所以避免了大的污染事件。

　　主持人：對於這次吉化雙苯廠爆炸產生的污染事件，在世界污染史上處於什麼樣的位置呢？

　　杜乃林：我想這樣一個污染事件，如果和那八大事件比，它不可比，為什麼不可比呢？因為我們的這個污染事件發生之後，我們采取了果斷措施，政府的應急預案層層有序，有針對性和可操作性，而且對社會穩定起了極大的作用。八大事件主要造成大量人的傷亡，而我們雖然是由於爆炸引起的，到目前為止沒有硝基苯或者苯的傷亡和病例，而且我們采取的措施得當。我想這是和原來八大事件最大的區別。原來八大事件造成的最大問題，不但在經濟上造成最大損失，而且留下了對生態和人群健康的潛在影響。

　　主持人：還有網友提問，哈爾濱市政府說4天之內解決供水問題，而且張左己省長也說，第一口水他先喝。網友就想問個明白，4天後這個水到底能不能喝？

　　杜乃林：4天之後要向老百姓供水，而且要供安全飲用水，這體現了市政府對老百姓的諾言和一個博大的胸懷：對老百姓負責。根據目前污水的流動情況，污染團將經過4天流過哈爾濱，污染物的濃度大大降低，降低之後就給我們現在所要運行的污染方針措施帶來了一個機遇，我們准備在這個時間裡,把水用我們現在所通過的污水處理措施，再通過飲水廠處理之後達標，向老百姓供應。我想這種可能性是非常大的，也是能做到的，但有一點，4天能不能立即供水，取決於這個大的污染團過去之後，後續水中硝基苯和苯的濃度。應該說污染團過後濃度會降下來，但會降多少，我們用的水經過處理之後要達標，比如需要活性炭的用量，怎麼使用，恐怕要有一個方案，而且這個措施正在緊張進行。

　　老百姓擔心會推遲。我想，也就一天半天，不會再有更長的時間，這個准備是充分的。

　　可能有市民對4天後能供安全飲用水有所懷疑，我也不能讓你不懷疑。如果你有懷疑的話，你可以再飲用幾天礦泉水、瓶裝水，度過幾天之後，你認為安全了，老百姓都在喝了，你再飲用，我想也不遲。

　　主持人：有報道稱，俄羅斯宣布在中國松花江污染團到達之前不會進入緊急狀態。通過這個報道，我們可以看出此次污染事件，俄羅斯也是非常關注的，那麼對俄羅斯的污染到底有多大呢？杜乃林：硝基苯的污染涉及到松花江段，同時涉及到和俄羅斯的界江黑龍江，我想俄羅斯當局對這次污染事件的重視是可以理解的。但是有兩種說法，頭一種說法沒有進入緊急狀態，他們認為這個污染到哈巴的時候，污染比較輕，或者說對他們構不成危害。這個應該這樣分析，因為松花江到黑龍江有很長一段時間，黑龍江到哈巴又有一段時間，加上黑龍江的流量大，這個擴散比較大。這個污染團對哈爾濱構成的污染能夠在四天之內解決，我想到哈巴的時候，對它來說構不成恐慌或者懼怕，對他來說也構不成更大的威脅，所以他不處於戒備狀態，他對我們提供的資料有可信度，他有一個分析，認為對他不會構成危害。

　　如果從另外一個說法，俄羅斯已經進入戒備狀態，這個也很能理解，因為我們水的污染通過黑龍江濃度比較低，現在很難說多少，人們采取措施也是必然的，也是可以理解的。他們有更多的污水處理辦法，能夠解決這個問題。而且他們城市的人口量不像我們這麼大，我們哈爾濱加上周圍有五六百萬，他們的人在西伯利亞地區，對他們減少了很大的壓力。

　　主持人：感謝您在百忙當中到東北網作客，解答網友非常關注的問題。

　　杜乃林：謝謝東北網，也謝謝東北網網友。